Entrevista a Joao Pedro Stedile: «hoy en día, los bancos dominan la economía mundial»

PROGRAMA DE DEBATES SOBRE UN PROYECTO DE DESARROLLO PARA BRASIL

- Tereza (entrevistadora): Hola, buenas tardes a todos los que nos siguen en TV Brasil 247 y Brasil de Fato. Soy Tereza Maia. Saludos también a todos los que escucharán nuestro podcast, Brasil Popular. Y estamos aquí para comenzar otro año con gran alegría, pues regresa nuestro programa semanal de debates para reiniciar este 2026 con un tema muy importante para nosotros: ¿cuáles son los desafíos de las luchas populares este año? 

Para este debate, contaremos con João Pedro Stedile, de la Coordinación Nacional del MST, Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra, y también de la Coordinación Nacional de nuestro Proyecto Brasil Popular. João Pedro, iniciamos este programa el 22 de abril de 2020 contigo en la primera edición, así que siempre es un placer tenerte aquí, más aún cuando el desafío del tema es tan grande como este: reflexionar sobre nuestros desafíos y tareas para 2026.

- Joao Pedro: Hola, Tereza. Es un placer volver a verte, aunque sea virtualmente. ¡Cómo pasa el tiempo! 2026. Pero así es, los tiempos históricos de la lucha social, de la lucha del pueblo, no se miden en años, ¿verdad? Se miden en períodos. Y me alegra poder volver a este espacio para continuar lo que habíamos planeado: seguir un debate, aunque sea virtualmente, sobre la necesidad de un proyecto popular para Brasil.

Así que estamos aquí a principios de 2026, estoy a su disposición, y es una pena que el formato que estamos usando para los programas no permita la interacción de nuestros oyentes y lectores. Pero espero que después comenten, y que usted y el equipo de coordinación del programa recopilen esos comentarios para contribuir a los próximos invitados que continuarán debatiendo, lo cual es un largo proceso de construcción de un proyecto popular para Brasil.

- Tereza: Sí, João Pedro, aceptamos el reto de estar atentos al debate que promueve el programa, e incluso hemos sistematizado las entrevistas, porque cada uno de nuestros invitados que viene aquí siempre contribuye a reflexionar sobre los desafíos, pero también a formular los caminos que podemos debatir y construir con el pueblo brasileño. Así que quería comenzar hablando de la situación internacional. Al considerar los desafíos de construir un proyecto popular para Brasil, este, por supuesto, no es un proyecto aislado en el mundo; debe abordar la situación internacional, y es un proyecto que incluso se nutre de los paradigmas que mencionamos, como el internacionalismo, incluyendo la hermandad con los pueblos que luchan contra el imperialismo, etc.

Comenzamos en 2026, marcado por una fuerte inestabilidad en América Latina. Sufrimos el ataque de Estados Unidos a Venezuela, con el secuestro del presidente Nicolás Maduro, y también presenciamos la intensificación del embargo contra Cuba, del que los hemos visto hablar, denunciar y organizar algunas acciones de resistencia junto con el MST. Me gustaría pedirle, entonces, que describa la etapa actual de la ofensiva imperialista en nuestra región y que explique a quienes nos escuchan y observan por qué Estados Unidos parece haber entrado en una nueva fase más agresiva de intervención y relación con los países de América Latina.

– Joao Pedro: Muy bien, Tereza. El tema que usted plantea evoca varios aspectos interrelacionados. En primer lugar, tienes toda la razón. La situación política y económica de Brasil, los desafíos que enfrentamos aquí, están inextricablemente ligados a lo que sucede en el mundo. Porque, históricamente, nos hemos constituido como una economía dependiente del capitalismo internacional. Primero, vivimos esos 400 años de colonialismo, luego el siglo XX estuvo marcado por la industrialización dependiente, y ahora, peor aún, estamos a merced del control del capital financiero y extranjero sobre nuestra economía. En este punto, recomiendo a quienes nos siguen, generalmente activistas, que presten atención y relean las contribuciones de nuestros grandes pensadores, incluyendo a los brasileños, quienes teorizaron sobre la teoría de la dependencia, donde explican cómo el centro del capitalismo depende de la periferia y cómo esta nunca podrá tener un proyecto nacional de liberación si no se libera del imperialismo. Pues bien, ahora, en tiempos más recientes, vivimos un período muy difícil en América Latina.

En rigor, en las últimas décadas hemos coexistido con tres proyectos en pugna. El primero es el proyecto del capital. De subordinación al imperialismo, representado por las propuestas del ALCA (Área de Libre Comercio de las Américas), por las propuestas del neoliberalismo y, si se quiere, actualmente, por las propuestas de libre comercio, que también aparecen, por ejemplo, en el Acuerdo Mercosur-Unión Europea. El segundo proyecto fue un proyecto neodesarrollista, el que Lula aplicó en la primera y segunda fase, y el que Kirchner aplicó en Argentina en su momento. Este proyecto reivindicó el papel del Estado como inductor de inversiones productivas y buscó invertir en la industria para desarrollar la economía y generar más ingresos que se distribuirían entre los trabajadores. Ese proyecto fue vigoroso.

El tercer proyecto fue el de Chávez, que proponía lo que él llamó ALBA, pero que en realidad era un proyecto de integración latinoamericana y una postura antiimperialista. En otras palabras, proponía que los países latinoamericanos y sus economías debían desprenderse del «collar», desligarse de Estados Unidos y lograr la integración regional para desarrollar proyectos nacionales. 

¿Qué ocurrió en el último período? Los tres proyectos están en crisis. Y entraron en crisis no porque quisieran ni porque no funcionaran. Entraron en crisis precisamente porque existe una crisis generalizada del capitalismo internacional, que se manifiesta en la economía, en la política, en la geopolítica, en la depreciación del dólar, en la ofensiva del imperialismo actual y en los conflictos armados, ya sea en Ucrania, Palestina, Sudán, etc. 

Así pues, dado que los tres proyectos están en crisis, América Latina se está transformando, como usted mismo mencionó en la introducción, en un continente de total inestabilidad. Inestabilidad económica, inestabilidad de proyectos e inestabilidad política, porque además de este fracaso, digamos, de la crisis de los tres proyectos, existe una situación en nuestro equipo, la clase trabajadora, que también se encuentra en un período histórico de declive del movimiento de masas. Y, por lo tanto, la fuerza de la clase trabajadora y las masas no pueden actuar para cambiar el modelo, para cambiar el poder político en cada uno de sus países.

Pues bien, sumado a este contexto de inestabilidad a largo plazo, desde la elección de Trump, asistimos a una ofensiva del imperialismo estadounidense con cambios en sus tácticas. Tradicionalmente, cuando el capital entra en crisis, invierte en armamento, en armas y, por lo tanto, en guerras, y en la apropiación privada de recursos naturales, para que, con estas dos fuentes, pueda reanudar una acumulación más sustancial y afrontar la crisis. Por supuesto, no todos los capitalistas lo harán, pero los poderosos sí. Así pues, presenciamos esta ofensiva del capital, de las corporaciones, que utiliza dos tácticas: promover guerras, usar armas y saquear los recursos naturales. A esto se suma un gobierno fascista de extrema derecha, como el de Trump, que, además del movimiento capitalista, ha optado por una verdadera guerra contra los países. En otras palabras, quiere revivir la Doctrina Monroe para que Estados Unidos vuelva a ser hegemónico en el mundo. Pero ya no lo es. Y, para mantener su hegemonía, comete todos los abusos posibles, especialmente contra los pueblos que luchan. Así que la guerra en Palestina, la guerra en Ucrania, la guerra en Sudán, y aquí en Latinoamérica, llegó con toda su fuerza. Porque, si miras el mapa geopolítico ante esta crisis internacional, Tereza, verás que Europa está de rodillas. Ya no tiene poder político. Asia está bajo dominio chino. Europa del Este está bajo influencia rusa. En África, Rusia y China tienen la mayor influencia hoy en día.

Así que América Latina ha quedado en manos de Estados Unidos como un territorio que deben dominar. Y por eso vinieron, con todo ese poder. ¿Y lo que es peor? Están influyendo en todas las elecciones que se celebran en América Latina, en todos los países. Y manipulando algoritmos, usando sus computadoras, ejerciendo su influencia en redes sociales, financiando a candidatos de extrema derecha. ¿Y lo que es peor? Ha salido victorioso. Logró elegir al nuevo presidente de Chile. Logró elegir a Milei. Logró alterar la situación en Perú. Logró ser elegido robando las elecciones en Ecuador. Logró derrocar a Ximenes en Honduras. Y ahora quedan tres países. Venezuela, donde secuestró a Maduro, y allí tuvo que usar la fuerza militar. Ahora intenta desestabilizar a Cuba. Y las próximas dos elecciones serán cruciales para el destino de Latinoamérica: la de Colombia, en mayo, y la nuestras, en octubre. Así que la situación en Latinoamérica presenta muchas tensiones, muchos conflictos, y creo que hay muchas sorpresas.

- Teresa: Usted forma parte del Consejo Popular del BRICS, que ha estado debatiendo estrategias colectivas, digamos, de resistencia y progreso. Incluso mencionó el proceso de desdolarización, que Lula discutió en la reunión del BRICS y en otros foros. Y quería preguntarle cómo articulaciones como las del BRICS, o las articulaciones latinoamericanas de los países, nos permiten impulsar un proyecto de desarrollo nacional aquí en Brasil que sea soberano y que enfrente estos problemas estructurales que mencionó, de una economía dependiente, de un desarrollo dependiente. Entonces, ¿cómo se posicionan estratégicamente los BRICS u otras organizaciones en este momento, en la delicada coyuntura que nos presentaste?

– Joao Pedro:  Bueno, como hemos visto en los movimientos del capital y la lucha de clases en el continente, y la ofensiva del imperialismo estadounidense, nosotros, las organizaciones populares y la clase trabajadora del continente, estamos condenados a construir la unidad. Construir unidad no significa que haremos todo al mismo tiempo y con la misma mentalidad, sino que construir unidad significa crear procesos de integración para generar aprendizaje común frente al mismo enemigo, las mismas tácticas del capital, y generar programas, como dijiste, generar conocimiento que nos permita enfrentar las características de la lucha de clases en este período y, al mismo tiempo, acumular para proyectos alternativos en nuestros países, porque incluso si hablamos de la integración de América Latina, nuestros territorios nacionales serán el espacio privilegiado para construir proyectos alternativos, populares y antiimperialistas. Afortunadamente, diría incluso, en los últimos años hemos construido varias articulaciones de la clase trabajadora y el movimiento popular.

Así que quiero compartir esto con ustedes, nuestros seguidores. En Latinoamérica, tenemos varias redes. Entre los movimientos populares, tenemos Alba Movimientos, que reúne a todos los movimientos populares del continente. En el ámbito partidista, existe el Foro de São Paulo, que también es un frente amplio de todos los partidos progresistas y de izquierda de América Latina, que se reúnen, debaten y enfrentan estos dilemas. También contamos con la Confederación Sindical de las Américas (CSA), que busca reunir a las federaciones sindicales y a los sindicatos para debatir estos temas. Y, a nivel internacional, tenemos la Asamblea Internacional de los Pueblos, donde esta semana Tereza, líderes de todo el Sur Global se reúnen en Sudáfrica para debatir la situación actual, los dilemas y ver qué podemos hacer juntos, de forma unificada, entre las fuerzas populares de todo el Sur Global. 

Y hay otra articulación que, si bien no se centra únicamente en los movimientos, por ser un ámbito estrechamente vinculado al BRICS —y el BRICS, como todos saben, es una articulación de gobiernos de 21 países—, en la reunión del BRICS en Rusia se aprobó la Constitución de un Consejo Civil o Popular. Dado que Brasil fue el coordinador el año pasado, el gobierno brasileño le dedicó mucho esfuerzo, y nos constituimos entonces como un espacio dentro del BRICS, articulando los movimientos populares y la sociedad civil, lo cual es muy positivo. Allí, en ese Consejo Popular, que usted bien mencionó, buscamos debatir temas y dilemas fundamentales para ayudarnos a salir de este aprieto de la crisis capitalista. Así que planteamos la necesidad de repensar el dólar, o mejor dicho, de combatirlo y crear una nueva moneda colectiva internacional, o una forma de superar su dominio sobre nuestras economías. Debatimos maneras de democratizar el acceso a la inteligencia artificial, y en este sentido, China, India y Rusia son los tres países con la capacidad tecnológica para ayudarnos. Por eso lo planteamos como una demanda.

Y un tercer tema es cómo construiremos nuestras redes autónomas que escapen de Google y de las redes de las grandes tecnológicas que pertenecen a Estados Unidos. Por lo tanto, planteamos esto como un desafío a los gobiernos, una vez más, para que ayuden a construir aplicaciones y redes que sean alternativas al poder y el control de Estados Unidos. Y, por último, también creemos que, en estos tiempos de crisis y esta ofensiva de Estados Unidos, corresponde a los movimientos populares y a la sociedad civil librar una lucha ideológica permanente con nuestra base y con la sociedad. Porque lo que estamos discutiendo ahora es el futuro de nuestras sociedades y el futuro de la humanidad. Porque si se lo dejamos a los capitalistas, conducirá a la Guerra Mundial. 

- Teresa: Gracias, João Pedro. Creo que eso es todo. Compartiste con nosotros aquí una agenda internacional y popular para construir esta alternativa y alianza que nos presentaste. Así que, volviendo al panorama nacional, a Brasil, ya ha afirmado que la extrema derecha no es un fenómeno exclusivamente negativo en Brasil. Está bien organizada, se estructura en torno a un proyecto que trasciende las fronteras brasileñas, pero que tiene presencia aquí. Y como decíamos, la derrota electoral de Bolsonaro en 2022 fue importante, pero no significó el fin de nuestra resistencia y lucha popular. Después de eso, tuvimos el juicio por el intento de golpe de Estado del 8 de enero, que también resultó en una derrota para ellos, pero, de hecho, lograron capturar símbolos nacionales. Siempre hemos tenido nuestra bandera brasileña aquí, pero durante mucho tiempo estuvo aprisionada allí por los partidarios de Bolsonaro. Logramos recuperarla en cierta medida desde 2022. Tienen un discurso moralizador y meritocrático que se alinea muy bien con el neoliberalismo, con la ideología neoliberal y con lo que se dice al pueblo y a los trabajadores brasileños.

Así que quería saber qué nos dice sobre las tareas que tenemos para este año, considerando lo que siempre dice: que no basta con ganar las elecciones, es necesario movilizar a la gente, debatir ideas, como usted dijo, tener propuestas para debatir y señalar caminos a seguir. Entonces, ¿cuáles son nuestros desafíos aquí en Brasil para competir con esta extrema derecha en 2026?

- Joao Pedro: Muy bien. Primero, un panorama más amplio de la lucha de clases. Tienes razón. Hay un fortalecimiento de las fuerzas de extrema derecha. Ahora bien, debemos tener claro de dónde proviene esta fuerza. Y esta fuerza, dialécticamente, se construyó gracias a la propia crisis del capitalismo. De hecho, como ocurrió en la otra crisis del capitalismo industrial, entre los años 1920 y 1945, cuando fue derrotado. Ahora tenemos una crisis aún más grave, porque no se trata solo de una crisis económica, sino de una crisis política del Estado burgués, una crisis ambiental gravísima que pone en riesgo la vida en el planeta y una crisis de valores humanitarios. Vemos pruebas de ello a diario. Así pues, el capital financiero, que es lo que se acumula durante la crisis, que es lo que actualmente dirige el sistema capitalista, ya no es capital industrial, ni comercial, y mucho menos agroindustrial, para quienes se engañan creyendo que apoyan la agroindustria. Hoy en día, los bancos dominan la economía mundial, y también aquí en Brasil.

Es el capital financiero, ese capital ficticio que no se traduce en inversiones productivas, el que vive de ingresos, intereses, rentas, regalías y especulación. Pues bien, este capital financiero, para protegerse durante las crisis, es lo que financia el resurgimiento de las ideas fascistas. Y las ideas fascistas, que aquí podríamos llamar de extrema derecha, no implican que exista un movimiento fascista de masas en Brasil. Es incorrecto analizar una u otra movilización de extrema derecha, incluso si involucra a la clase trabajadora, y considerarla un movimiento de masas. No, no existe un movimiento fascista de masas como el que hubo en Europa y Japón en el siglo XX.

Lo que tenemos son ideas fascistas financiadas por el capital financiero para librar luchas políticas. La primera idea fascista es promover el odio. El odio se dirige hacia quienes son diferentes. Odio a los pobres, odio a los negros, odio a las mujeres, odio de todo tipo. El segundo pilar del fascismo es combatir el odio y disputar el poder político mediante la violencia, no mediante el voto. Así que propagan la violencia constantemente. Se dijo que, debido a la ley de Bolsonaro para liberalizar la compra de armas, tenemos un millón y medio de fusiles dispersos en manos de la población civil. Mire, eso es más de lo que tiene el ejército brasileño. ¿Y para qué sirve esto? Para simular violencia. Así que el tipo se cree todopoderoso y, en cualquier disputa de tráfico, dispara a alguien o, como estamos presenciando, hace lo que sea imaginable. A pesar de haber avanzado tanto en la conciencia de los valores civilizados, nunca antes en la sociedad brasileña había habido tantos feminicidios. ¿Por qué? No es un fenómeno de psicología social. Es debido a este clima fascista que se promueve la violencia contra otros. Y la violencia en las disputas políticas. Y en las disputas políticas, la violencia se manifiesta en la forma de desmoralizar al oponente, en las noticias falsas, en la guerra legal, como se utilizó en las maniobras políticas, si era posible, la pérdida de mandatos, el encarcelamiento, como hicieron con Lula, incluso llegando al asesinato, como hicieron con Marielle. Todo esto entra dentro de la gama de alternativas que los fascistas utilizan al emplear la violencia para mantener su poder político.

Y el tercer factor, resultante de los otros dos, es el miedo en las masas. Así que, si se predica el odio hacia cualquier diferencia, si se predica la violencia, es evidente que las masas, los trabajadores, los pobres, tendrán miedo. Y con ello, el tiempo histórico para que estas masas se movilicen y luchen disminuye o aumenta. Así que este es el escenario que también se desarrollará en las próximas elecciones. Y miren, ganamos las elecciones, aproximadamente, por 52 a 48.

En teoría, han transcurrido cuatro años desde el inicio del gobierno progresista. Reanudamos las políticas sociales favorables a los más pobres, como Bolsa Familia y Vale Gas, y el programa de vivienda se reintrodujo, aunque lentamente. Pero cabe destacar que en tres o cuatro años de políticas positivas, el nivel de disposición o de contienda electoral no ha cambiado. Es prácticamente el mismo, y la segunda vuelta se decidirá por un margen muy estrecho. Así que, ahora, haciendo una evaluación muy personal, lamentablemente, la contienda electoral de octubre y nuestra construcción de aquí a octubre, desde el punto de vista electoral y la astucia de Lula y el PT, dependerán mucho más de que mantengamos un frente antifascista amplio, por así decirlo, y de que dividamos a la burguesía y a la derecha. Y estoy convencido de que la burguesía ya está dividida. No le interesa recuperar el bolsonarismo ni estas prácticas de violencia. Así que creo que la burguesía no apostará todo a la misma carta con Bolsonaro, ya que aún les conviene apostar por la reelección de Lula. Evidentemente, para lograr este acuerdo de frente amplio, la burguesía seguirá exigiendo altos precios al próximo gobierno de Lula, como la política de tipos de interés del Banco Central, la división de ministerios, y quién sabe, incluso podrían atreverse a intentar nombrar al vicepresidente de Lula, ya que todo el mundo habla de ello en los pasillos. Sí, Lula tiene 80 años, y cuando termine su mandato tendrá 84, así que el tema de la salud no es un asunto menor. Bueno, ahora, desde nuestra parte, que es quizás lo que buscaba, una respuesta más concisa, desde nuestra parte, creo que tenemos que participar activamente en la campaña, tenemos que poner todas nuestras energías, desde los movimientos populares, la clase trabajadora y la izquierda, en ganar las elecciones, elegir a Lula, elegir un buen grupo en el Congreso. Pero solo proponer eso es muy poco; no sirve de nada decirle a la gente que tiene que elegir a Lula, que Bolsonaro es peor; eso sería degradar la idea de la contienda, incluso la electoral. Así que lo que defendemos en los frentes y en el movimiento MST, en Vía Campesina, es que tenemos que politizar la campaña electoral, aprovechar esos 3 o 4 meses, que es muy poco tiempo este año, porque tendremos el Mundial de Fútbol de junio a julio, agosto, septiembre y las elecciones serán el 4 de octubre.

Pero tenemos que aprovechar este corto tiempo para politizar la forma de hacer campaña. Esto significa que tenemos que trabajar hacia dos programas complementarios para debatir con la gente, allá en la periferia, debatiendo estos temas en programas, como lo estamos haciendo aquí, en resumen, teniendo el debate en la sociedad en su conjunto, la primera prioridad es abordar los problemas inmediatos de la gente común. Tenemos que incluir esto en el debate electoral, y ¿cuáles son los problemas inmediatos de la población, especialmente los más pobres, o de quienes deciden las elecciones?

Primero, el tema del empleo. El problema del empleo no está resuelto. Estas estadísticas que muestran que el empleo está creciendo son ilusorias. Lo que ha disminuido es la demanda de empleos, pero básicamente la masa de trabajadores formales y la masa de trabajadores informales se mantiene igual, proporcionalmente, desde la crisis de 2015, 10 años, y tenemos la misma estructura laboral para la clase trabajadora. Entonces tenemos que proponer programas de reindustrialización que generen empleos con mayores ingresos; no es suficiente ofrecer trabajo precario.

En segundo lugar, en cuanto a la vivienda, hoy el 43% de la clase trabajadora paga alquiler. No podemos quedarnos callados; debemos actuar por la gente. El programa «Minha Casa Minha Vida» (Mi Casa, Mi Vida) debe ampliarse a gran escala, mediante proyectos y organizaciones comunitarias, con subsidios significativos. De lo contrario, no se construirán casas ni edificios para resolver los problemas de los pobres. Lo que se ha construido en los últimos tres años es mucho más para la clase media que para quienes viven en las favelas, quienes son quienes pagan alquiler o viviendas.

En tercer lugar, el problema es la tarifa cero para el transporte público. Gracias a Dios, Lula ya acordó, y espero que, si no en este congreso, sí en el próximo —pero esto no depende del Congreso, sino de medidas concretas del gobierno—, eliminar el costo del transporte público, al menos en las 50 ciudades y áreas metropolitanas más grandes del país. 

Cuarto problema: la seguridad pública. No se puede simplemente luchar ni abogar por más policías en las afueras de la ciudad, como quieren los pobres. Más policías no solucionarán nada. El otro día compartí en Twitter el resumen de un podcast que vi de mi amigo Caco Barcelos, un gran periodista que lleva 40 años investigando la seguridad pública en Brasil. Tereza, ofreció una estadística impactante sobre los homicidios que ocurren en las grandes ciudades: la mayoría, el 4%, son cometidos por delincuentes. El motociclista que roba y mata para robar un celular, el 4%. 36%, lo que suma 40. El 36% corresponde a la población armada. Así que el tipo llega a casa borracho, coge un arma, mata a su esposa, mata a su vecino, mata a alguien en el tráfico. El 36% de los homicidios son así. Sin embargo, en el 60% de los homicidios, los perpetradores fueron policías. No importa a quién mataron, incluso si eran delincuentes, pero el lugar para los delincuentes es la cárcel, los programas de rehabilitación social, no el cementerio. Nadie quiere resolver los problemas sociales matando gente; esa es una idea fascista.

Así pues, la izquierda, durante la campaña, debe debatir estos problemas que sufre la gente para proponerles una solución. Y, para avanzar en ello, debemos plantear a la gente y a la sociedad los temas que conciernen a un programa de cambios estructurales en la economía y la sociedad. Ese es un programa a largo plazo, que es nuestro sueño, un proyecto popular para Brasil. 

¿Y cuáles son las ideas clave de un proyecto a largo plazo de cambio estructural? Primero, reindustrializar el país. Pero tiene que impulsar la industria, con fondos públicos del BNDES (Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social), hacia sectores que satisfagan las necesidades de la gente común. De nada sirve hacer lo que el BNDES está haciendo ahora, lo cual no me canso de criticar, y hasta la fecha no he visto a nadie de ellos refutarlo. El 80% de los miles de millones que el BNDES invirtió en proyectos industriales, lo cual es positivo, se destinó a plantas de etanol y maíz. Es vergonzoso. Es casi un delito. Porque el maíz es una proteína. Y en lugar de transformarlo en carne, en leche, en alimento para los seres humanos, transformándolo en etanol, vamos a quemar ese maíz en los tanques de combustible de los automóviles de clase media. Eso es absurdo.

El 80% de los proyectos industriales del BNDES en los últimos tres años fueron para esto, plantas de etanol. Y mira qué absurdo, Tereza. En mi querido Rio Grande do Sul, financiaron una planta de etanol de trigo. Es aún peor, ¿no? Un país que importa trigo de Canadá y Argentina, y vamos a usar nuestro trigo para producir etanol para autos. Es absurdo. Así que tenemos que pensar en otro tipo de reindustrialización. Una reindustrialización que genere empleos y produzca los bienes necesarios para la población. ¿Sabías que el 60% de la población nunca ha comido queso? ¿Nunca ha comido yogur? Así que imagina las agroindustrias lácteas. La tierra que tenemos. Imaginen las fábricas de zapatos. Imaginen las fábricas de viviendas. Observen los bienes que se utilizan en una casa si se implementa un programa masivo de construcción de viviendas.

Imagínense, abogamos por la necesidad de dejar de simular el transporte por carretera, que es absurdo, consume combustible y genera gases de efecto invernadero, e invertir en trenes. Pero para invertir en trenes, se necesitan muchas industrias siderúrgicas, ferroviarias, eléctricas, locomotoras y vagones. Por lo tanto, se trata de una reindustrialización orientada al desarrollo económico y social de la población. De igual manera, tenemos que repensar la ciudad. Tal como están las ciudades brasileñas ahora, este lugar es un infierno. Por lo tanto, un programa de inmunización estructural debe diseñar la ciudad para la gente.

Hoy, la ciudad fue planificada por el capitalismo, para los automóviles. Y los ricos, entonces, se esconden en barrios cerrados o suburbios remotos, o ya han abandonado las áreas metropolitanas y han creado sus propios complejos turísticos millonarios, a los que nadie tiene acceso. Pues bien, ahí está el tema de la reforma agraria, que ahora abarca más que simplemente distribuir tierras a los pobres.

Ahora bien, la reforma agraria popular implica implementar la agroindustria, producir alimentos saludables con agroecología, cambiar la matriz energética del campo para utilizar energía solar y eólica, etc. Así que, Tereza, tenemos varios paradigmas, que serían los cambios estructurales para nuestro país, que debemos debatir con la población, así como el tema de la educación. Mira, no sirve solo decir más educación para la gente; eso es propaganda.

Ahora bien, ¿cómo van a resolver el problema educativo de Brasil? De los ocho millones que se gradúan de la secundaria cada año, solo cuatro presentan el examen ENEM. ¿Y adónde van los otros cuatro? Son hijos de la clase trabajadora, gente pobre; cuatro millones de nuestros jóvenes son arrojados a la acera del futuro cada año. No sé qué, hay una solución para ellos.

El otro día, mientras charlábamos en nuestro día de campo en la finca de arroz orgánico en Rio Grande do Sul, un ingeniero que supervisaba una de nuestras máquinas, que trajimos de China, dijo: «João Pedro, te va a ser muy difícil implementar tus fábricas allí, que forman parte de un proyecto nacional». Y añadió: «¿Sabes por qué? Porque aquí en Brasil, Tereza, hay escasez de ingenieros: 30.000 ingenieros que ya tienen trabajo, y no hay suficientes brasileños con títulos de ingeniería. Y, como ves, la mayoría de nuestros cursos de educación superior son a distancia, lo que ha convertido a las universidades en meros centros de aprendizaje; es decir, solo quieren ganar dinero». Y lo que es peor, el gobierno todavía lo financia con el FIES (programa de préstamos estudiantiles). Por lo tanto, tenemos que combatir la educación a distancia y formar médicos, formar ingenieros, y ya hay abogados. Necesitamos formar a jóvenes que dominen la tecnología, la inteligencia artificial y la construcción de robots para la industria, para que podamos superar estos desafíos.

Al igual que el problema de salud, por mencionar solo dos áreas sociales, el sur está en bancarrota. Y allá, en las afueras, los ayuntamientos hacen convenios con quien encuentran, con una cooperativa médica, con alguna especie de OAS (una organización privada de salud), y la población paga las consecuencias, como vieron. Para que alguien consiga una cita con un especialista, se necesitan tres meses. El hombre se rompió la pierna intentando obtener la prestación por discapacidad del INSS (Instituto Brasileño de Previsión Social) y sigue recibiendo un salario; hay una lista de espera de casi un año. Esto es absurdo; tenemos que pensar en fortalecer el SUS (Sistema Único de Salud) e idear nuevas medidas para tener un sistema de salud pública de calidad que atienda a todos los brasileños. Estos son los temas que debemos incluir en la campaña electoral. Tener a Lula no es suficiente para que la gente crea en nosotros, doña Tereza.

- Tereza: Muy bien, João Pedro. Espero que quienes nos observan y escuchan hayan anotado estos puntos para que podamos aprender, reflexionar y acumular conocimiento sobre ellos. También pueden seguir el Proyecto Brasil Popular en las redes sociales, @ProjetoBrasilPopular, y lo sistematizaremos y compartiremos allí con todos. Así pues, João Pedro, al acercarnos al final de nuestra conversación, mencionaste algunos elementos.

Siempre dices que para garantizar mejores condiciones de vida a la gente, no se trata solo de aumentar el PIB y reducir el desempleo en las cifras y los indicadores económicos; tenemos que debatir un proyecto nacional construido por el pueblo brasileño, donde el pueblo brasileño se sienta autor y constructor de este proyecto. Al mismo tiempo, tenemos el reto de superar la hegemonía neoliberal que, como usted dijo, despolitiza y deshumaniza a la gente. La profesora Vera Malaguti vino aquí en otro programa, João Pedro, y dijo que el neoliberalismo eliminó la lucha y la reemplazó con el punitivismo. Por lo tanto, cuando vemos algo mal, no queremos discutir cómo corregirlo como sociedad; queremos castigarlo y darlo por resuelto. Y luego también hablas de esto, de esta ola fascista que refuerza ideas como esta. Además, está esa idea que Márcio Pochma siempre nos dice: que el trabajador o joven superexplotado, como dijiste, sin perspectivas, no ve un horizonte para organizar su propia vida, presentarse al ENEM (examen de ingreso a la universidad brasileña), organizarse para cursar una formación profesional, progresar en su carrera o incluso organizarse políticamente. Así que, para concluir, la pregunta es más bien un mensaje: ¿cómo podemos nosotros, la izquierda, los progresistas, que queremos marcar la diferencia y creemos que el camino es la construcción de un proyecto popular para Brasil, ayudar a restaurar la confianza del pueblo brasileño, la idea de la construcción y la organización políticas como algo que marca la diferencia en la vida de las personas?

- Joao pedro: Aprecio la provocación, que es muy necesaria. De nada sirve defender buenas ideas si vamos a cambiar la forma en que debatimos con la gente. Y la historia de la lucha de clases nos ha enseñado lecciones al respecto. Esto no es invención de nadie, ni del MST, ni del PT, ni de nadie. Son lecciones de la historia, de la humanidad misma. Y en eso, creo que tenemos algunas lecciones que debemos recuperar para cambiar nuestra forma de hacer política.

Lo primero es retomar el trabajo de base. Camaradas, el trabajo de base significa ir de casa en casa, hablando con la gente de su círculo más cercano. En la iglesia, en el salón parroquial, en el club, en el partido de fútbol, ​​en la escuela de samba. Dondequiera que la gente se reúna, tenemos que estar ahí y hablar con ellos. Eso es trabajo de base. No es solo agitación y propaganda. Es ese trabajo minucioso, donde se discuten ideas y se escucha el contrapunto de la gente, sus necesidades. La segunda lección es la agitación y la propaganda, como las llamamos históricamente. La agitación y la propaganda, así lo expresaré, es la difusión de ideas a las masas. No es un trabajo a pequeña escala. Y olvídense del camión de sonido, es inútil. Solo sirve para alguna actividad cuando Lula está presente, ya que es el único al que la multitud escucha. Lo que necesitamos reemplazar —el discurso inútil, que entra por un oído y sale por el otro— es el arte y la cultura. El arte y la cultura llegan al corazón de las masas. Por eso, debemos usar este instrumento: la música, el teatro.

Miren el Carnaval: trajo a millones de personas a las ciudades con una actividad cultural que, en algunos lugares, puede ser politizada, y vi muchos grupos educativos. Por lo tanto, tenemos que potenciar esto, el arte y la cultura, para concientizar a las masas. El tercer componente es la formación de activistas. ¿Quién va a hacer ese trabajo de base? ¿Quién va a ir allí y hablar con la gente? Es un activista. Y ese activista no cae del cielo. Las organizaciones tienen que capacitarlo. Educar mediante cursos, educar mediante debates como el que estamos teniendo, educar mediante libros, la lectura y el pensamiento crítico. Así que la izquierda está en deuda. Necesita educar a mucha gente, escolarizarla, acelerar el ritmo y aprovechar este clima electoral para hacerlo.

Y por último, diría que debemos participar en el debate ideológico en la sociedad. Se participa en el debate ideológico en todos los espacios colectivos, como nos enseñó Antonio Gramsci. Se hace en una iglesia, en un sindicato, en la radio, en un espacio como este, en las redes sociales, pero también en la calle, de una manera hermosa.

Lo hace con hermosos grafitis, con murales. Todo esto es una disputa ideológica que debemos recuperar y motivar para que cada activista, cada líder, se convierta también en propagandista y en alguien que participe en el debate de ideas, porque solo tenemos una salvación. Tenemos que convencer a las masas; no basta con que voten por Lula. Bueno, ya se nos acabó el tiempo. Gracias, los felicito por las preguntas que nos ayudaron a debatir, y espero que nuestro programa continúe durante todo el año, sirviendo como recurso para debatir el proyecto y ayudando a los activistas a avanzar, reelegir a Lula mediante la concientización de las masas.

- Tereza: João Pedro, estamos muy agradecidos, espero contar con usted aquí en otras ocasiones, y seguiremos realizando el debate aquí todos los sábados en TV Brasil 247 en Brasil de Fato. Los dejo ir, pero quería decirles a todos que nos acompañen, porque, como dijo João Pedro, es fundamental que sigamos estudiando y profundizando nuestras reflexiones sobre estos temas de debate. Para ello, contamos con la invitación de nuestro colega Luiz Felipe, del Instituto Tricontinental de Investigación Social, para continuar estudiando el tema del imperialismo.

- Hola a todos, soy Luiz Felipe Albuquerque, del Instituto Tricontinental de Investigación Social, y quería aprovechar este debate entre João Pedro y Tereza para recomendarles una lectura sobre un tema fundamental que nos ayuda a comprender mejor la situación global. La lectura recomendada es el estudio Hiperimperialismo: Una Nueva Etapa Decadente y Peligrosa, desarrollado por el Instituto Tricontinental. Bueno, ya conocemos el término imperialismo y lo hemos escuchado innumerables veces, ¿verdad? Pero ¿qué significa entonces este nuevo término, hiperimperialismo?.

Intentaré resumirlo rápidamente. Lo cierto es que, en los últimos años, varios analistas han llamado la atención sobre un declive del dominio estadounidense sobre el planeta. Y esta pérdida de hegemonía estadounidense se está produciendo principalmente en la producción global, en gran medida debido al auge de China, y también en la esfera política, con la creciente prominencia de los acuerdos multilaterales que se celebran sin la interferencia estadounidense.

Y esta nueva fase del imperio estadounidense, que llamamos hiperimperialismo, es esencialmente un intento de Estados Unidos de superar su declive político y económico mediante los medios con los que aún ostenta un poder absoluto sobre cualquier otro país: medios militares y culturales. El hiperimperialismo sería, por lo tanto, digamos, una forma exagerada y dinámica de Estados Unidos de llevar a cabo su política imperialista en el mundo. ¿Y cómo sucede esto en la práctica? Bueno, una forma es mediante la modernización de la guerra interna, que sería la desestabilización interna de los gobiernos que no siguen una línea dictada por Occidente, como es el caso de las recientes protestas en Irán, la propia Primavera Árabe, las protestas contra China en Taiwán, entre muchos otros ejemplos.

Otra vía es la aplicación de hipersanciones, que sirven para estrangular económicamente a una nación, impidiéndole participar en el comercio global, como es el caso de Venezuela, Cuba e Irán. Una tercera vía es el uso de nuevas herramientas tecnológicas de vigilancia y comunicación, como el papel que las grandes tecnológicas han desempeñado en la batalla de las ideas, por ejemplo. Y, por supuesto, otro método es el uso directo de la fuerza, si es necesario, como ocurrió recientemente con el secuestro del presidente Nicolás Maduro en Venezuela, las bombas que cayeron sobre Irán o incluso la guerra indirecta entre Rusia y Ucrania.

Para darles una idea de lo que hablamos, y evitar caer en la abstracción, Estados Unidos es responsable de más del 53% del gasto militar mundial. El bloque liderado por la Casa Blanca es responsable del 74% del gasto militar global. Y el gasto militar per cápita de Estados Unidos es 12 veces superior al promedio mundial. Y es evidente que toda esta inversión se utiliza para amenazar, intimidar y, si es necesario, castigar por la fuerza a países que no se alinean con la política de Washington. En serio, este estudio es asombroso. Este aspecto que he mencionado aquí es solo una pequeña parte del análisis que ofrece este estudio sobre la geopolítica mundial. Además, también analiza las características de los países del norte y del sur global. Ofrece un panorama histórico de la evolución del imperialismo moderno durante el último siglo. Analiza los cambios recientes en el orden global. En resumen, es un estudio muy completo que vale la pena leer, estudiar y comprender mejor el momento histórico que vivimos. Bueno, creo que eso es todo.

- Tereza: Un fuerte abrazo y nos vemos la próxima vez. Agradecemos a Luiz el mensaje y también al Instituto Tricontinental por poner a disposición el material. Para quienes nos escuchan, la dirección del Instituto Tricontinental es thetricontinental.org, donde pueden acceder gratuitamente al estudio que Luiz mencionó sobre el hiperimperialismo, una peligrosa nueva etapa decadente. Pueden descargarlo para leerlo o leerlo en la página. Eso es todo, amigos. Concluimos nuestro primer programa del año con la certeza de que aún queda mucho por hacer. Nuestra tarea continúa en 2026, cobrando una dimensión importante por las elecciones, pero continúa con la tarea de construir un proyecto popular para Brasil. Es un placer estar de vuelta y espero verlos a todos aquí todos los sábados de este año para que podamos seguir construyendo juntos este futuro que anhelamos. Un fuerte abrazo y hasta nuestro próximo programa.

Fuente: Resumen Latinoamericano